Двойной подъём.

[Айболит]

Уважаемые форумчане, интерисует ваш взгляд: применяете ли двойной подъёми нагнетания до кондюков на централях, если "да", то начиная с какой высоты?
Наднях тут зарубился с конкурентом-соратником-другом(в одном лице ).
Ситуация следущая: ЦХМ-сателитка(2сс4.2-3шт и 4dс5.2-3шт) подъём нагнетания d35 до кондюков 2.8м. Я настаиваю на применении двойного подъёма с разбивкой на d28 и d18, он со мной спорит с пеной у рта, что прокатит просто труба d35 с петлёй и антипетлёй.

образец двойного подъёма:

[URL="h...://w.w.radikal.ru"][IMG]http://s59.radikal.ru/i163/1103/c4/db9e8c3d818b.jpg[/IMG_/URL]

[ColdSir]

Если по книжному то ты прав , только вот диаметры труб я не умею рассчитывать, и называется это сдвоенный а не двойной .

[Айболит]

Ну а скакой высоты его целесообразней применять?
диаметр подбираем по сумме площадей сечения круга. Если чуток прижмёшь на вертикальном участке, ничего страшного, просто увеличишь скорость движения газа.

[zausenets]

Айболит, на будущее - пользуйся кнопкой "Управление вложениями" ! Если что непонятно - спрашивай.

[frezenok]

а зачем разгрузка такого большого диаметра? по-моему и 15 хватит(сам бы 12 поставил). с одним подъемом петля до 7 метров должна работать. если разгрузка большая, масло плохо поднимать будет.

[Айболит]

frezenok, уточните "разгрузка" - это вторая труба меньшего диаметра? или что вы имеете ввиду

с одним подъемом петля до 7 метров должна работать

честно сказать не совсем понял

[ColdSir]

Ну а скакой высоты его целесообразней применять?

Я считаю любой подъём должен делаться с петлями, ну а целесообразность применения сдвоенного подъёма на централях с регулировкой хладопоизводительности очевидна , только не все заказчики идут на это удорожание , да и не все монтажники любят делать лишние пайки если обслуживать не им.

[muravei77]

я бы одну петлю поставил...будет работать. и двойная то не по высоте ставится а скорее по скорости в зависимости от переменной нагрузки. в руководстве "остров" есть это вроде..

[tega30]

Я тут думаю, если в системе есть маслоотделитель, то вообще петли мона не ставить и уклон в сторону отделителя масла сделать.

[eddmoroz]

Петлю до кондера нужно поставить обязательно, а сдвоенный участок желательно выполнять на всасе, для поддержания скорости и возврата масла, в случае потолочного монтажа.

[Айболит]

Я тут думаю, если в системе есть маслоотделитель, то вообще петли мона не ставить и уклон в сторону отделителя масла сделать.

позвольте с вами не согласиться, маслоотделитель подбирается с учётом работы всех компрессоров, соответственно полноценно он работает только при полной нагрузке. Ну а если только один компрессор из всей центральки работает, то скорость потока газа в маслоотделителе падает в разы, соответственно эффективность его падает.
Хотя ваша мысль тоже оригинальна.

а сдвоенный участок желательно выполнять на всасе, для поддержания скорости и возврата масла, в случае потолочного монтажа.

это требуется только в том случае, если агрегат стоит гораздо выше охлаждаемого объекта

[просто хол]

Ну а если только один компрессор из всей центральки работает, то скорость потока газа в маслоотделителе падает в разы, соответственно эффективность его падает.

В ударных маслоотделителях скорость движения пара значительно снижается из-за большего диаметра отделителя по сравнению с диаметром нагнетательного трубопровода и частички масла, имеющие бОльшую кинетическую энергию, чем пар хладагента, осаждаются на сетках и перегородках.Следовательн� �,чем ниже скорость в МО, тем эффективнее его работа.

[frezenok]

Я тут думаю, если в системе есть маслоотделитель, то вообще петли мона не ставить и уклон в сторону отделителя масла сделать.

отделитель масла у тебя стоит на нагнетании, я уклон на всасе. не путай - это две большие разницы. и уклон после маслоотделителя должен быть в сторону конденсатора. соответственно масло попадет в ресивер, потом в испаритель, а потом назад в компрессор. ему надо хотябы не мешать(антиуклон), а лучше помочь. вот что tega30 ты будешь делать если у тебя минусовка и масло в испарителе залегает?

[просто хол]

уклон после маслоотделителя должен быть в сторону конденсатора. соответственно масло попадет в ресивер, потом в испаритель, а потом назад в компрессор.

Тут я Вас немножко поправлю. МО для того и нужен, чтобы масло не попадало ни в конденсатор ни в ресивер ни в испаритель, а из маслоотделителя сливалось в компрессор. Цель -как можно меньше замасливать систему, т. к. ухудшается теплообмен.

[Айболит]

В ударных маслоотделителях скорость движения пара значительно снижается из-за большего диаметра отделителя по сравнению с диаметром нагнетательного трубопровода и частички масла, имеющие бОльшую кинетическую энергию, чем пар хладагента, осаждаются на сетках и перегородках.Следовательн� �,чем ниже скорость в МО, тем эффективнее его работа.

может быть я немного отстал от жизни, но лет пять назад пришлось распиливать МО из-за заклинившего в открытом положении клапана. Там был (незнаю как точно описать) спиралевидный жёлоб, типа шнека, а вдоль стенок цилиндром стояла сетка. Т.е. поступающий газ разгонялся по кругу и за счёт центробежной силы отбивал масло о сетку. Как то так. Соответственно требовалась достаточная сила потока. Если МО переразмеренный , то скорее всего он будет не эффективный. ИМХО

[frezenok]

тут я вас немножко поправлю. мо для того и нужен, чтобы масло не попадало ни в конденсатор ни в ресивер ни в испаритель

маслоотделитель нужен для того чтобы меньше масла уходило. циркуляция масла - это нормально. во встройке протяженность труб и изменение производительности сведены к минимуму, поэтому возврат масла не затруен. в централях же потери имеют место и для экономии масла ставится маслоотделитель. масло вернется(никуда оно не денется) но пока оно пройдет круг - ты поседеешь...
по-поводу уклона от конденсатора к маслоотделителю... на выходе из маслоотделителя(в alco точно, но и во всех остальных я думаю тоже) стоит мелкая сетка, для отделения последних капель. если через нее продавило нагнетанием, то назад самотеком оно уже не пройдет(капилярный эффект). следовательно если у тебя ночью снизилась производительность централи и имеется перепад высот(конденсатор вверху), то есть риск подпора маслом. мощности одного компрессора с разгруженной головой может не хватить выплюнуть масло, а будет пробулькивать. в симферополе есть тц "берг", там когда-то была "большая ложка" в подвале, перепад высот 14м. так вот из-за антиуклона по маслу останавливалась неоднократно централь(диаметр нагнетания не завышен)

[просто хол]

уклон после маслоотделителя должен быть в сторону конденсатора.

Вот это меня смутило.Наверное это описка. Но...

по-поводу уклона от конденсатора к маслоотделителю...

А в остальном полностью согласен.

[frezenok]

есть система маслоотделения с уклоном к компрессору, но там нет маслоотделителя. фото большие не загружаются. принцип: допустим нагнетание 28, делаешь переход в 42, через 3-4метра тройник. вверх уходит нагнетание, вниз- масло(падает скорость потока и масло оседает на дно нагнетания), потом масло для охлаждения наматывается на всас, потом подача в компрессора

[ColdSir]

frezenok, фото бы не помешало

нагнетание 28, делаешь переход в 42

На вертикали?

потом подача в компрессора

Каким образом , то есть через какие клапана или как...

[просто хол]

(падает скорость потока и масло оседает на дно нагнетания)

Вот это как раз для Айболита.Чем меньше скорость или турбуленция или число Re, что в принципе одно и то же, тем лучше масло отделяется от хладагента.