R12 вместо R134

[Дмитрий-69]

R 12 совместим с любыми маслами, а в последнее время о нём заговорили как об идеальном хладагенте.

Мне тоже очень нравится 12-й, поэтому 134-го у меня и не оказалось... Только вот в последний раз вляпался с 12-м в крашеном баллоне... Закачивал газом и долго не мог понять, почему холодильники после заправки необычно стали себя вести, да и запах был противный... Не ожидал я такого подвоха...
Не могу понять вот что: нормальный 12-й фреон сейчас купить проблематичнее с каждым днём, при этом ещё можно купить новый холодильник на таком фреоне, да и компрессора до сих пор в свободной продаже... Срок службы холодильника - 10 лет. Чем заправлять этот холодильник лет через 5 при возникновении утечки?
Как бы вообще не вышло так, что через несколько лет, когда все производители 12-го хладона канут в Лету, "Дюпон" снова зашлёт денег куда надо и протолкнёт отмену запрета на него. И опять будет в горе! А ООН скажет, что погорячились, на озоновые дыры хлорсодержащие хладоны не влияют, эти дыры живут своей жизнью...
То, что датчикам давления неважен химсостав фреона, мне понятно. Я думал о том, будут ли они вовремя отключать систему при аварийной ситуации или, наоборот, не будут ли отключать её раньше времени. Всё-таки характеристики 12-го и 134-го фреона не совсем совпадают... Мне всё-таки кажется, что с системами, где много всяких датчиков, лучше не шутить.

[windstor]

Дмитрий-69, запах укропа был? только не смеяться. я серьезно.

[Дмитрий-69]

Дмитрий-69, может не в тему, но на всем оборудовании , работающем на 12 газе. ( реферы, молокоохладители, ифы, факи и тд ставим трв danfoss под 134 газ. работают нормально.

Информацию с благодарностью принимаю - это мне пригодится в другой области холодильной техники!
А вот сравнивать молокоохладитель с автокондиционером тяжело... Всё-таки объёмы не те... Я-то в автокондиционерах - ноль, не хотел туда и лезть, да вот хозяин магазина пристал - посмотри да посмотри! Увлекся... А вот люди с опытом говорят, что ТРВ запаздывает немного...

[Дмитрий-69]

Дмитрий-69, запах укропа был? только не смеяться. я серьезно.

Не, у меня пахло не укропом, а скорее пропаном-ацетоном... 406-й, как я понимаю... У бытовых холодильников в начале баллона очень грелась нагнетательная трубка, а к концу баллона картина поменялась: нагнетание на ощупь в норме, а вот на всасывании - хороший вакуум, хотя испаритель уже полностью обмёрз (нету у меня пока весов - по старинке работаю).

[windstor]

я с 406 работал 2 года. легко его от 12 отличаю) . заправляй жидкарем и все гуд будет

[Дмитрий-69]

я с 406 работал 2 года. легко его от 12 отличаю) . заправляй жидкарем и все гуд будет

Теперь-то знаю! Но с 406-м работать не хочу. Что-то не внушают мне доверия смеси. Сам вскрытий не проводил, масло не смотрел, но людям с форумов, которые пишут, что масло быстро чернеет, охотно верю. Я - за классику: 12-й, 22-й... Компрессора на новых холодильниках, заправленных 134-м и 600-м газом, очень быстро умирают. Я живу в провинции, у людей здесь ещё много старых холодильников типа "Смоленск", так я им по-человечески советую не выбрасывать их до последнего, пока уж дверь не отвалится! Хоть в запасе, но пусть стоит! Неубиваемые на них компрессора! Не от того ли, что на 12-м фреоне?

[windstor]

раньше сажали за плохое качество и премии лишали. а по поводу 406. никаких претензий не имею к этому газу. по мне, так ни чем не хуже в бытовом холоде. от чего масло то чернеет? 22/142/600а в составе. 22 обеспечивает хорошие холодильные свойства. 142 снижает давления. 600а улучшает возврат масла. да и засоры 406 отмывает отменно. я не рекламирую. я высказываю свое мнение. имхо зачмырили 406 газ в доску...)))

[freezer41]

имхо зачмырили 406 газ в доску...)))

"вы не любите кошек??? да вы просто неумеете их готовить"...)))

[Дмитрий-69]

"Чмырить" 406-й газ не хотел...
В любом случае, 12-й и 22-й уже проверены временем, а все новые хладагенты - ещё не очень...

[windstor]

Дмитрий-69, что нового в 406 газе? клмпоненты стары, как мир))) единственный недостаток - это большой глайд. но при грамотном обращении это не страшно.

[zausenets]

но при грамотном обращении это не страшно.

Вот! Слова не мальчика, но - мужа! )

[klop-2]

я с 406 работал 2 года. легко его от 12 отличаю............

- если не секрет, послушаю с интересом, как именно. а то казус получился с хладагентом...
купил у знакомого баллон 12. а по давлению (зависимость давления от температуры) он на 12 не похож (на 0.5 бара выше, чем должно быть). попробовал перегнать газом около 150гр. (не жидким!) из баллона в другой баллон и далее замерил давление (после выдержки по времени, для выравнивания температуры с окружающей), так оно стало ещё выше (стало отличаться от 12 уже на 1.2бара). вот и интересно теперь, что в баллоне? (знакомый в недоумении).

- p.s. - ничем не воняет.

[Дмитрий-69]

- если не секрет, послушаю с интересом, как именно...

Мне тоже интересно, кстати! Какие вообще есть самые простые способы?
Я настороженно отношусь ко всем "новым" фреонам не потому, что есть какие-то тонкости при заправке, меня больше волнует срок службы компрессоров, заправленных ими, и срок службы самих хладагентов. 134-й, говорят, разлагается со временем... Правда ли?

[windstor]

- если не секрет, послушаю с интересом, как именно.

на тряпочку жидкарем. когда тряпка высохнет от нее должен идти слааабый запах хлороформа. - это 12. если же от тряпки прет полынью или укропом ( в общем запах своеобразный остается), то 406а.

[klop-2]

-Ясно... попробую "нюхнуть" таким способом (кстати, хлороформ - это извесный старшему поколению, по стоматологическим кабинетам (дупла в зубах им промывали)... я правильно понял?).
...А как насчёт других аналогов 12'го (С10М1, астрон-12...), не сравнивали по запаху.
_______________
P.S. - Почему-то в предыдущем сообщении, все заглавные буквы получились маленькими.

[windstor]

klop-2, не работал с такими. по мне, так каждый фреон по разному пахнет. по крайней мере 134 от 12 отличаю без проблемм

[Lelik_99]

А если наоборот, вместо 12го залить R134? С заменой масла и промывкой системы? Так можно? Чем это грозит? Нужно полностью заправить автобус, там почти балон фреона, у нас 12 стоит какихто не реальных денег, да и нет его нигде. Или лучше использовать R406для этих целей? Такой есть в продаже, но никогда с ним не работал. Сышал, что он разъедает резиновые шланги, так ли это? И что будет если на 406 будет небольшая утечка, можно ли его будет просто дозаправлять или только полная замена? Спасибо

[windstor]

Lelik_99, откуда такие мифы про 406 берутся? шланги разъедает, уходит из ситемы, масло портит, лак разъедает и тд - бред. если все хорошо промоешь, и зальешь синтетику аналогичной вязкости, то работать будет на 134 нормально. а что касается заправки 406 а - он предназначен для средне и высокотемпературных установок.так, что подходит. по поводу утечек. все относительно. если по жидкостной, то все компоненты уходят, если по газовой, то состав меняется. хотя на обслуге были ифы и факи с мертвыми сальниками. то и дело дозаправлял 406 а и работало все.

[zausenets]

откуда такие мифы про 406 берутся?

Может - купили неизвестную массу (отходы ядерного производства) под видом 406 ? )

[windstor]

Может - купили неизвестную массу

цитирую классика: не гонялся бы ты поп за дешевизной ))) бурду розливную в баллонах с клапанами шредера брать не надо у сомнительных продавцов по смешным ценам. ну не бывает дешево и хорошо....